PDA

Просмотр полной версии : теракт в Москве


LASка
09.02.2004, 14:59
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=447504

solo
17.02.2004, 11:37
* * *

Тихо вечером, дождь за окном,
Я смотрю на холодные капли,
Словно мир содрогнулся от зла,
Даже плачут бездушные камни.

Крик и стоны погибших существ,
Наполняют мой мир, словно чашу,
Скорбь и злость в одержимых сердцах,
Ищут выход в терроре и страхах.

И уставшие войны вести,
Люди ищут забвенья в пороке,
Забываясь в безумном бреду,
Забывая родные пороги.

Матерям не видать сыновей,
Сыновья уж не помнят отцов,
Что когда-то ушли на войну,
Под призывные звуки рогов.

Мир скорбит по ушедшим навек,
Дети, глядя в глаза матерей,
Не увидят погасший уж свет,
Из-за черных тоскливых теней.

Не сказать им об ужасе войн,
Не сказать что на сердце тоска,
Не поведать, как им тяжело,
Без того, кто ушел навсегда.

Кто в ответе за ужас и страх?
Кто вернет детям мир и покой?
Кто вернет близких семьям в дома,
Радость всем приведя за собой?

Чтобы утром, проснувшись, все люди,
Были рады наставшему дню,
Не тому, что живыми проснулись,
А тому, как красиво вокруг.

Чтобы вечером глядя в окно,
Улыбались от счастья друг другу,
Поражаясь, как ярок закат,
Не тому, что вернулись живыми.

в общем вот.....

barlog
17.02.2004, 14:19
нет прощения...

AUTOBAT
17.02.2004, 15:03
Автор оригинала LASка
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=447504
Извините, доступ к указанному материалу платный. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Sorry, requested document is for subscribers only. Please, register first.
:(

LASка
17.02.2004, 15:14
Автор оригинала AUTOBAT
Извините, доступ к указанному материалу платный. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Sorry, requested document is for subscribers only. Please, register first.
:(
приношу свои извинения - материал был большим, потому привела ссылку - на момент размещения никаких комментариев о платности страница не выдавала :(
сорри!!
постараюсь найти информацию без подобных оказий :(

LASка
17.02.2004, 15:30
размещено 07/02/2004

Шамиль Басаев напал из-под земли

Как и обещал ровно год назад

Вчера в Москве был совершен один из крупнейших терактов: смертник взорвал бомбу в переполненном вагоне метро. Точное количество жертв еще неизвестно, но предполагается, что могло погибнуть до ста человек. Как минимум столько же получили ранения и контузии. Число же людей, получивших тяжелейшую психологическую травму, вообще не поддается учету. Тем более что удар был нанесен в том месте, где давно обещали террористы и ожидала ФСБ.

"Весь туннель был в органике"

Взрыв прогремел в 8.30, когда поезд, в котором находилось до полутора тысяч пассажиров, следовал по перегону между станциями "Автозаводская" и "Павелецкая" в сторону центра. Очевидцы, выжившие в этой мясорубке, рассказывают примерно одно и то же: читал книгу или газету, смотрел в окно, дремал – и вдруг...

– Взрыва я вообще не слышала,– вспоминает домохозяйка Анна Сергеевна, пожилая женщина с изрезанным лицом, ехавшая в пятом от головы поезда вагоне.– Раздался резкий звук, напоминающий скорее удар небольшого колокола. Только этот звон, в отличие от колокольного, не затихал, а как бы повис, застыл на одной ноте. Этот свист подействовал на меня завораживающе: я видела осколки стекла, летящие прямо мне в лицо, чувствовала ворвавшуюся в вагон волну горячего воздуха, но не сообразила даже прикрыться книжкой.

Взрыв буквально "раздул" второй от головного вагон электрички, а третий смял в гармошку. Посыпались стекла, запахло горелым мясом и проводкой. Тех, кто находился у дверей и окон других вагонов, поранило осколками. Взрывная волна, отразившись от стен тоннеля, ударила по стеклам, и их осколки попали в пассажиров. Вместе со стеклами из поезда, еще какое-то время продолжавшего двигаться, волной выбросило останки пассажиров. "Весь тоннель был в органике",– скажет потом Ъ следователь прокуратуры.

Машинист электрички Владимир Горелов, человек с очень бледным лицом, который, однако, успел переодеться в новую форму, рассказывает, что от взрыва сработала система АРС (автоматической регуляции скорости), а когда поезд остановился, он никак не мог связаться с диспетчером, чтобы доложить о ЧП, потому что в головном вагоне повредило связь. Потом он дозвонился до диспетчера, воспользовавшись связью, проложенной в тоннеле, и сказал, чтобы обесточили контактный рельс. И пока вырубали ток, "как предписано в инструкции, сидел и ждал подтверждения", слышал крики людей, которым никак помочь не мог. Наконец подтверждение поступило, машинист поставил на контактный рельс контроллер и открыл двери по обе стороны вагонов.

– Я пришла в себя уже в тоннеле,– рассказывает студентка Ирина.– Когда едешь в поезде, кажется, что вагон занимает все пространство, а в тоннеле, оказывается, есть еще и довольно широкий тротуар, идущий вдоль рельсов. По этому уступу меня вел под руку, нет, скорее тащил какой-то молодой мужчина. Он шел довольно быстро, почти бежал, а я все время спотыкалась, потому что смотрела только на затылок своего спасителя и на его правое ухо, из которого текла за воротник струйка крови. В какой-то момент я как будто проснулась и сообразила наконец посмотреть под ноги... Мы шли, как мне показалось, по трупам. Тротуар был буквально устлан ковром из окровавленных кроссовок, шапок, сумок, очков, кошельков, среди которых были разбросаны оторванные руки и ноги. Мой спутник сначала старался обходить фрагменты, но чем дальше мы отходили от поезда, тем их, казалось, становилось больше и больше. Потом мужчина шел, уже не останавливаясь. Перевести дыхание мне удавалось лишь тогда, когда на пути попадался целый труп и моему спутнику приходилось отодвигать его с дороги. Вот тогда мне и стало по-настоящему страшно.

Подземный морг

В течение примерно получаса пассажиры, которые могли передвигаться, покинули поезд. Большинство из них добирались до "Автозаводской", расположенной метрах в трехстах от взорванного поезда. Пассажирам же первого вагона пришлось километра три идти до "Павелецкой": проход в противоположную сторону закрывал "раздувшийся" вагон. Тяжелораненых, трупы и фрагменты тел выносили уже спасатели и милиционеры. Станция "Автозаводская", на которой побывал корреспондент Ъ, превратилась в подземный морг.

За две линии оцепления (милиции и внутренних войск) у "Автозаводской" провели знакомые оперативники. Затем с группой рабочих, тащивших баллоны для сварки и какие-то провода, удалось пройти на саму станцию. Там работала оперативно-следственная бригада. Десятки милиционеров и спасателей на носилках вытаскивали трупы и фрагменты тел на платформу, в центре которой установили и огородили красной лентой несколько столов для следователей прокуратуры. Они бегло осматривали трупы, писали фломастером на уцелевших участках кожи порядковый номер, который заносили в протокол. Затем останки по эскалатору поднимали наверх, и там несколько санитаров упаковывали их в черные полиэтиленовые мешки. Подача снизу была организована явно лучше, те, что работали наверху, не справлялись; все пространство рядом с ними было заставлено носилками, на многих лежали разорванные пополам трупы.

– Сколько всего погибших? – поинтересовался корреспондент Ъ у санитара, отошедшего перекурить.

– Целиковых трупов около шестидесяти и разорванных столько же (вчера в официальных списках погибших значилось 39 человек.–Ъ).

Точное количество жертв теракта до сих пор не установлено. Участвовавшие в осмотре места происшествия оперативники говорят, что жертвами теракта стали не менее 100 человек, но и это приблизительная цифра. По прогнозам сотрудников ФСБ, итог трагедии в московской подземке будет подведен только через неделю, когда, как они надеются, удастся идентифицировать большинство погибших.

– Подземный взрыв гораздо опаснее наземного,– говорят эксперты-взрывотехники.– На открытом месте ударная волна поражает человека один раз, нанося ему минно-взрывные травмы и контузии, а затем уносится в пространство. В тоннеле к этим поражениям добавляется еще и баротравма, увеличивая количество жертв примерно вдвое. Так было и во время вчерашнего теракта. Сразу после взрыва давление в тоннеле резко возросло, затем, после того как пламя выжгло весь кислород, упало и снова возросло, когда взрывная волна вернулась, отразившись от стенок. От резких перепадов давления даже у тех, кто сидел относительно далеко от взрыва, глаза стали в прямом смысле выдавливаться из орбит, хлынула кровь изо рта, носа и ушей, полопались сосуды головного мозга. В итоге пассажиры, которых не достала ни взрывная волна, ни осколки, погибли от баротравмы.

LASка
17.02.2004, 15:31
"Будет вам праздник!"

Участники оперативно-следственной группы признают, что расследовать вчерашний взрыв в метро будет гораздо сложнее, чем другие теракты. Дело в том, что первичный осмотр места происшествия, на который следствие всегда возлагает большие надежды, на этот раз практически не дал результатов. "Пока мы можем говорить лишь о том, что в вагоне сработало безоболочное взрывное устройство мощностью 3-5 кг в тротиловом эквиваленте. Традиционных 'шахидских' шариков и гаек на этот раз не обнаружено,– объясняют эксперты.– Возможно, заряжать поражающими элементами взрывчатку террористы на этот раз не стали, опасаясь проверок (на станциях дежурят милиционеры с ручными металлоискателями.–Ъ). Скорее всего, в качестве взрывчатки использовался штатный армейский тротил. Во всяком случае, в вагоне не чувствовалось запаха резинового клея, который обычно бывает после 'пластитового' взрыва".

Впрочем, как признают сами эксперты, они могли и ошибиться, поскольку все запахи в метро забивал запах горелой плоти. "Бомба находилась примерно в одном-полутора метрах от пола,– говорят специалисты.– Об этом свидетельствует характер разрушений: основной удар взрывной волны пришелся вверх, потолок был вскрыт наружу, как консервная банка, а сам вагон даже выгнулся наподобие коромысла. Если бы бомба лежала на полу, в нижней части вагона образовалась бы огромная дыра, но пол остался практически целым, только покрылся копотью. Таким образом, можно предположить, что бомба находилась не в 'забытой' сумке, а в руках или на теле террориста-смертника, стоявшего у первой по ходу поезда двери второго вагона. Это пока все".

Определить способ приведения взрывчатки в действие пока не смогли. Эксперты полагают, что это вряд ли удастся сделать и в дальнейшем. Дело в том, что с места происшествия изъяты десятки разломанных и переплавленных мобильных телефонов, CD-плееров, электронных игрушек, которые были у пассажиров, а также проводков и батареек от них. Любое из этих устройств теоретически могло быть использовано для управления бомбой, но какое именно, неизвестно.

Аналогичная проблема возникла и с идентификацией возможного террориста-смертника. Как правило, после взрыва на теле человека одного-двух килограммов пластита, которые обычно закладываются в пояс, от шахида остаются только голова, ступни ног и кисти рук. А взрыв пятикилограммовой бомбы, тем более в замкнутом пространстве, говорят эксперты, мог "разложить террориста почти в молекулы". Даже если от него что-то и осталось, то опознать, к примеру, оторванную кисть преступника среди сотни других удастся очень не скоро.

В надежде получить портрет террориста (или террористки) оперативники просматривают сейчас видеозаписи камер наружного наблюдения, установленных над эскалаторами. Однако делается это скорее для очистки совести, ведь преступник мог войти в подземку не только на любой станции метро, через которые проходил поезд, но и перейти с других линий. Да и заподозрить в преступных намерениях теоретически можно едва ли не каждого второго пассажира метро, оказавшегося в поле зрения монитора.

Во второй половине дня стало известно, что по крайней мере трое подозреваемых у милиционеров уже есть. Это невысокий плотный кавказец лет 35-40, одетый в черную куртку и черную спортивную шапочку, и две его спутницы чуть помоложе, тоже в черном. Молодой человек, по свидетельству кассира станции метро "Автозаводская", покупая билет, повел себя несколько странно. Вместо обычного в таких случаях "спасибо" заявил: "Будет вам праздник!" – и выругался. На этих троих, как говорят оперативники, уже составляются фотороботы, которые раздадут всем московским милиционерам. Однако милиционеры относятся к этой затее скептически. В конце концов, пассажир-грубиян мог просто поссориться с подружкой за две минуты до инцидента и сорвать зло на кассирше, или вовсе был психически больным. Ни то, ни другое не дает оснований подозревать его в совершении теракта.

Теперь только приговоры

Ответственность за вчерашний взрыв никто на себя не взял, а Аслан Масхадов через своего представителя Ахмеда Закаева даже заявил, что официальные силы Ичкерии не имеют к происшедшему никакого отношения, а сам он осуждает подобные акции.

Зато, как напомнили корреспонденту Ъ чекисты, не раз угрожал взорвать московскую подземку Шамиль Басаев. В начале прошлого года на совещании в столичном правительстве, посвященном вопросом безопасности, руководитель УФСБ по Москве Виктор Захаров сообщил, что за последнее время от Басаева поступило больше двадцати таких угроз, и большинство из них касалось метрополитена.

– Особенно активно оперативные данные о готовящемся теракте поступали в правоохранительные органы перед новогодними праздниками,– напомнил собеседник Ъ.– Тогда даже милицию на усиленный режим несения службы перевели раньше, чем обычно. На переходах с Кольцевой дежурили кинологи с собаками, а на станциях помимо усиленных нарядов милиции и внутренних войск работали сотрудники ФСБ в штатском.

Однако такими методами можно не предотвратить, а лишь отсрочить теракты. Тем более что в одном из своих выступлений на сайте kavkaz.tv Шамиль Басаев объявил, что бойцы его группы смертников наносят удары, "не привязывая" их к конкретным праздникам, событиям и датам, действуя по заранее разработанному плану операции "Бумеранг". Видимо, остановить "Бумеранг" можно, только уничтожив Басаева и его окружение.

Впрочем, вчерашний теракт, скорее всего, имеет конкретную привязку: это регистрация Владимира Путина кандидатом в президенты РФ и предложение депутатов Госдумы об увеличении президентского срока до семи лет. Во всяком случае, такие предположения вчера высказывали ведущие политики России. А господин Путин сказал, что наверняка знает: "Масхадов и его бандиты" связаны с этим терактом.

Медики предполагают, что список пострадавших увеличится

123 пассажира в возрасте от 17 лет до 61 года, пострадавшие от взрыва в метро, были госпитализированы в больницы города с ранениями разной степени тяжести (20 – в 1-ую градскую, 13 – в 7-ую больницу, 5 – в 13-ую, 6 – в 33-ю, 3 – в 53-ю, 5 – в 13-ую, 29 – в 36-ую, 1 – в Филатовскую больницу, 1 – в 27-ую, 1 – в 4-ую и 39 – в Институт имени Склифосовского). Примерно 130 пострадавшим амбулаторная помощь была оказана на месте.

У раненых, доставленных в городские клиники, медики в основном констатировали серьезные ожоги, в том числе глаз и лица, множественные переломы и сотрясения мозга. Один из раненых – мужчина примерно 50 лет, не имевший при себе документов,– скончался в машине скорой помощи по пути в 53-ю больницу. Среди госпитализированных наиболее тяжелые травмы получила 35-летняя Людмила Зеленина – она была доставлена в реанимацию отделения травматологии 1-й градской больницы со множественными переломами и ожогами. Кроме нее в реанимации в различных клиниках находятся еще 20 человек. "В отделения общей, ожоговой и токсикологической реанимации НИИ Склифосовского поступили 13 человек. Один из них, получивший почти несовместимую с жизнью черепно-мозговую травму, сейчас оперируется",– заявил Ъ директор НИИ Александр Ермолов. По его словам, многие раненые получили серьезные отравления угарным газом.

Между тем медики предполагают, что впоследствии пострадавших будет намного больше. "Я видела, как люди с окровавленными лицами давали интервью журналистам, а потом шли домой,– рассказала руководитель департамента здравоохранения Москвы Любовь Жомова.– Но они же в шоке и почувствуют боль и страх намного позже. Таким людям непременно будет нужна квалифицированная медицинская помощь".

Жертвам теракта выплатят компенсации

Правительство Москвы объявило о готовности выплатить компенсации жертвам теракта по стандартной схеме: родственники погибших получат по 100 тыс. руб., госпитализированные раненые – по 50 тыс. руб., те, кому медицинская помощь была оказана на месте,– по 3 тыс. руб., а утратившие имущество могут рассчитывать на сумму до 10 тыс. руб. По словам вице-мэра Москвы Владимира Шанцева, выплаты компенсаций начнутся, скорее всего, на следующей неделе.

Помощь пострадавшим решило оказать и руководство Альфа-банка. По словам председателя совета директоров банка Михаила Фридмана, "банк готов перечислить несколько миллионов рублей, как только появится официальный фонд, в который можно будет перевести средства".

Теракты в российском метро

8 января 1977 года в Москве на перегоне между станциями "Первомайская" и "Измайловский парк" при взрыве бомбы в вагоне метро 7 человек погибли, 44 ранены. Трех организаторов теракта, членов армянской националистической организации "Парос", арестовали и приговорили к высшей мере наказания.

24 ноября 1992 года в Москве на станции "Проспект Мира" подростки бросили взрывпакет. Пострадавших не было.

11 июня 1996 года в Москве при взрыве в вагоне поезда между станциями "Тульская" и "Нагатинская" погибли четыре человека, более десяти получили ранения. Задержаны 2 из 11 подозреваемых.

19 декабря 1996 года в Санкт-Петербурге при взрыве в вагоне поезда на перегоне между станциями "Площадь Ленина" и "Выборгская" один пассажир был контужен.

24 декабря 1997 года в Санкт-Петербурге на станции "Адмиралтейская", закрытой на ремонт, сработало взрывное устройство. Пострадавших и разрушений не было.

1 января 1998 года в Москве на станции "Третьяковская" при взрыве бомбы ранения получили три работницы метрополитена.

5 февраля 2001 года в Москве на станции метро "Белорусская-кольцевая" при взрыве ранены более десяти человек. Организаторы не установлены.

LASка
17.02.2004, 15:31
Теракты в метро за рубежом

28 февраля 1993 года в Лондоне на станции "Лондон-бридж" при взрыве были ранены 29 человек. Ответственность за теракт взяла на себя Ирландская республиканская армия.

19 марта 1994 года в Баку при взрыве в метро погибли 14 человек, 49 получили ранения. К смертной казни приговорены 2 организатора, 9 – к 15 годам тюрьмы.

3 июля 1994 года в Баку при взрыве в метро погибли 13 человек, 42 ранены. Организатор приговорен к пожизненному заключению. Власти обвинили в случившемся спецслужбы Армении.

15 декабря и 21 декабря 1994 года произошли взрывы в нью-йоркском метро. Первый – в поезде, следовавшем через Гарлем, никто не пострадал; второй – в районе Уолл-стрит, ранения получили 50 человек. Организатор взрывов приговорен к 94 годам заключения.

20 марта 1995 года в Токио на 16 станциях метро 5 активистов секты "Аум синрике" распылили зарин. 12 человек погибли и 5500 получили отравления. 9 членам секты вынесен смертный приговор, но еще не приведен в исполнение.

25 июля 1995 года в Париже произошел взрыв в поезде метро, въезжавшем на станцию "Сен-Мишель". Погибли 7 человек, более 60 получили ранения. Организаторы взрыва – алжирцы – установлены. Один из них убит в перестрелке с полицией.

17 октября 1995 года в Париже при взрыве в вагоне метро на перегоне между станциями "Сен-Мишель" и "Мюзе д`Орсэ" ранены около 30 человек. Организатором теракта признана Вооруженная исламская группа. Большая часть причастных к теракту осуждена.

28 октября 1995 года в Баку в результате пожара в метро погибли 289 человек, не менее 300 получили ранения и ожоги. Согласно одной из версий, причиной пожара был взрыв.

3 декабря 1996 года в Париже при взрыве на станции "Пор-Руаяль" погибли 3 человека, 92 получили ранения. Следствие установило, что взрывное устройство было идентично использованному исламскими экстремистами в 1995 году.

29 октября 1997 года в Тбилиси на станции метро "Дидубе" при взрыве самодельного взрывного устройства погиб бывший сотрудник полиции, который и принес бомбу в метро.

27 июля 2000 года в Дюссельдорфе в метро при взрыве радиоуправляемой бомбы пострадали 10 человек. Организаторы не найдены. По мнению полиции, это правые экстремисты.

4 сентября 2001 года в Монреале на станции "Берри" распылен слезоточивый газ. Более 45 человек госпитализированы с отравлением и различными травмами.

12 мая 2002 года в Милане в метро после взрыва газового баллона возник пожар. Пострадавших не было. На месте происшествия найдена записка, в которой ответственность за теракт взяли на себя исламские экстремисты.

18 февраля 2003 года в Тегу (Южная Корея) произошел взрыв и начался пожар в поезде метро, стоявшем на станции. Погибли 198 человек, около 150 получили тяжелые ранения. Взрыв устроил душевнобольной, который хотел таким образом покончить с собой. Он выжил и приговорен к пожизненному заключению.

AUTOBAT
17.02.2004, 17:14
война... взглядов, политик, религий, а гибнут, как всегда, невинные...:(
нет слов...:(

LASка
01.09.2004, 19:02
я не стала открывать новую тему..
террор
снова
и в воздухе
и в МОскве..
и в Осетии захватили школу.. 1го сентября :(

AUTOBAT
02.09.2004, 15:36
Кто без эмоций может объяснить, что происходит?:(
Война... - это понятно, но что движет людьми, ставшими бездушными торпедами?
Отчаяние?
Страх?
Безисходность?
Захватчики не имеют шансов выжить, шахидки - тем более... ради чего тогда всё это, если нельзя воспользоваться или насладиться победой?



"Между наемников, как шутя звали служащих
по контракту, встречались бомбившие с первых залпов еще в тот раз. От
рассказов продирал мороз: пленных чеченцев только при начальстве с корреспондентами
отвозили на фильтрацию, в Чернокозовы, обычно взятых с бою рвали на части,
кромсали штыками, протыкали зад арматурой, обливали солярой и жгли, называя
"гриль". Схваченных по подозрению, а то и просто так... давили броней, забивали
в пасть гранаты, размочить прикладами или дать просто очередь считалось
милостью, почти гуманизмом.
-- А что с нашими пацанами делали, знаешь? Так их и надо, уничтожить до
последнего всех!"
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/blazhko.txt

Мы звери, они звери.....

AUTOBAT
04.09.2004, 16:05
В Беслане случилось горе...
Страшное горе...
что-то говорить нет смысла...

но! при таком количестве военных специалистов, думаю, не худших в России,
КАК!
СМОГЛИ!
УЙТИ!
ЭТИ СВОЛОЧИ?!!!
Сброд орудовавший там, явно был кем-то заказан и чем больше думаю над этим, тем страшней выводы...:(

Allent
04.09.2004, 17:18
вчера на бензоколонке смотрел репортаж

"место оцеплено силами МВД и армии, спецназ ведет бой внутри школы, однако группе бандитов удалось прорваться и скрыться"
бога ради, что там за армия такая?
на кой ляд она вообще нужна?!!

" местное население вооруженное стрелковым оружием начало обстрел школы, тем самым дезорганизовала действия спецназа"
в кошмарном сне такое не привидится! перед началом операции оказывается не удалили " вооруженное население"

бред...
иногда кажется что этой страной правит маразм создающий такие сюрреалистические картины.
погибло больше 200 человек

за то генералы на зарплату в 500 баксов строят дворцы на рублевском шоссе.

несчастная страна...

AUTOBAT
06.09.2004, 05:00
Не могу ни о чём больше думать...:(
Погибшим земля пухом...:(

Остаётся горькое ощущение, от той неправды которой нас поливают...
Остались горы трупов, горя и вопросов...

Что там произошло?

Если, как утверждают, террористы были наёмниками, при чём здесь требования о свободе чечни?

Если они не с кавказа, то какое отношение имел к ним аушев, что его запустили в "заминированную" школу?

Если они наёмники - то, должны были понимать, что оттуда не уйти живыми...

Сведения о пленных, то они есть - то их уже нет...

Шахидки то взорвались - то пытались уйти в платьях жертв...

Группа боевиков прорвалась, а трупы их нашли во дворе школы...

Как человек, стрелявший из оружия, видел, что в ведении обстрела гражданскими (?!!??) и военными не было ни малейшего порядка и думаю, что свои настреляли там детворы не меньше террористов... экспертизы не будет 100%...

А наши стену подорвали, что б было легче выходить - на тот свет?

Кто, что думает по этому поводу?

AUTOBAT
07.09.2004, 16:43
Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это было -
Мужчины мучали детей.


Наум Коржавин

Allent
07.09.2004, 17:08
это не мужчины
это самцы
да и рода нечеловеческого

LASка
07.09.2004, 22:14
два дня читаю новости в сети..
новости по ТВ ...
очень горько
чувствую себя пешкой в чужой игре
может просто очередь пока не дошла.. или ангел-хранитель отвёл беду
я надеюсь

2 AUTOBAT
похоже, что всего мы не узнаем никогда
попалась такая информация, что публичного расследования не будет, так где-то высказался президент
вопросов много.. догадки строить абсурдно - но разумных ответов на твои вопросы не найти :( :(
бессилие
что ими руководит? о смертниках, в частности, шахидах - ненависть к неверным..
наёмники -наверно деньги.. но за какие деньги можно пойти на захват школы 1го сентября.. немыслимо..

вчера видела запись разговора с бандитом
накануне он просил о пощаде и молил не убивать его
а на след день заговорил
и что он сказал - вспомнил руководителей из чечни..
и что на сборище перед началом этого кошмара им рассказали что они должны будут делать.. они и вопрос задали - зачем, мол, с какой целью захват? и ответили им - конфликт вооружённый хотим развязать на Кавказе...

извиняюсь, но я слегка обалдела от такого..
рядовым наёмникам про цели будут рассказывать..это важно для их боевого духа?
больше похоже, что он накануне у военных в ногах валялся и ему вариант предложили - что сказать..
но кому это надо..
лажа..

LASка
15.09.2004, 18:56
Почему вы нам врали?
[14.09.2004 17:56:56]


"Родственников заложников в эфир не давать, количество заложников, кроме официальной цифры, не называть, слово "штурм" не употреблять, террористами боевиков не называть, только бандитами. Потому что террористы -- это те, с кем договариваются". Вот что услышали от руководства сразу несколько журналистов центральных телеканалов, находившиеся в Беслане. Мы все были рядом, и я видела, как тяжело было этим ребятам выполнять приказания начальства. И я видела, как один из них плакал вечером после штурма. Потому что он с самого начала понимал, что переговоров с террористами не будет и что если и будет штурм, то штурмом его не признают. Я слышала, сколько раз этого парня и его коллег спрашивали, почему телевидение врет. Что они могли ответить? Но врали не только журналисты.
1 сентября, когда бесланская школа №1 уже была под контролем боевиков, а ее спортзал был забит двенадцатью сотнями детей и женщин, официальные лица, выходившие к журналистам, заявляли, что в школе "порядка 350 заложников". Журналисты тогда еще не знали, что эта школа -- самая крупная в Беслане, но местные чиновники и оперативный штаб не знать об этом не могли. Хотя бы потому, что у председателя парламента Северной Осетии Станислава Мамсурова в школе учились двое детей, и он наверняка сообщил оперативному штабу о масштабах трагедии. "Школа очень большая и престижная,-- говорил нам один из московских нейрохирургов, оперировавших раненых в первый день у школы.-- У Мамсурова там две дочки. Про школу в штабе уже знают все. Она не типовая, поэтому спецназу потренироваться негде. Там все так устроено, что ни газ не запустишь, ни штурмом без больших потерь не возьмешь. Весь зал увешан бомбами, один выстрел -- и живых не будет. Уже есть схема зала, где сидят дети. Известно, что у террористок в венах стоят катетеры и они через каждые три-четыре часа вливают туда какую-то смесь". Нейрохирург очень просил нас рассказать обо всем уже потом, когда все закончится. Чтобы не навредить. Но он не знал и половины того, что было известно штабу.
Тем не менее даже к концу первого дня и на второй, когда у здания ДК сотрудница МВД уточняла списки заложников у их родственников, а родственники говорили, что школа рассчитана на 1200 мест и что только по спискам на данный момент заявлено уже больше 800 человек, чиновники на блицбрифингах все равно говорили о 350. Руководитель УФСБ по Северной Осетии Андреев. Начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. И вслед за ними центральные российские телеканалы. К концу второго дня родственники заложников перестали с нами разговаривать. "Зачем вы врете?! -- кричали женщины.-- Вы же знаете, что в школе больше 1000 человек! Или вы их уже списали?!"
Люди не понимали, почему ни один центральный телеканал не говорит правды о масштабах случившегося. Как будто хотят скрыть это от остальной России. Как будто сама власть испугалась этих масштабов. Испугалась и растерялась. Как иначе объяснить этот страшный секрет -- 1200 вместо 350? Люди написали от руки обращения к президенту Путину. Они написали, что заложников больше 800 человек. Они знали, что в школе гораздо больше, но сами боялись в это поверить. "Путин! -- написали они.-- Выполни требования! Верни наших детей!" Они знали о требованиях террористов, люди, не имевшие доступа в штаб и за оцепление. Но чиновники, ФСБ и телевидение говорили, что требований нет. А люди говорили, что кассета, которую передали террористы с первыми освобожденными заложниками и которая, по словам представителей штаба, оказалась пустой, на самом деле не была пустой. Что Руслан Аушев, вышедший из школы вместе с 26 освобожденными людьми, вынес записку и что эта записка в тот же день лежала на столе у президента Путина. Люди говорили это, потому что знали. В штабе тоже работали осетины, которые не могли делать официальные заявления, но которые не могли врать своим знакомым и близким. Про записку, кстати, подтвердил и врач Рошаль, выступивший перед родственниками в закрытом от прессы режиме. Правда, он сказал, что не знает, что было в той записке...

Подпись: ОЛЬГА АЛЛЕНОВА


Лениздат.ру

LASка
16.09.2004, 15:54
Беслан: рассказ члена Сообщества E-xecutive
Михаил Яровой, генеральный директор завода «ФАЮР-Союз»

Беслан - небольшой городок с аэропортом рядом с Владикавказом. Аналог Толмачева при Новосибирске: от Беслана до Владикавказа - 20 км. По российским меркам Беслан – очень чистый город. Здесь нет руин, которые на каждом шагу видны в маленьких городах России. Даже если человек беден, фасад его дома содержится в идеальном виде. Пусть даже стены дома, выходящие во двор, изрыты трещинами и облуплены.
Население Беслана - осетины, русские, есть и другие нации. Всего 40 тыс. жителей. Очень дружные люди. Очень хорошо поддерживает родственные связи.
Основные работодатели в городе – ликеро-водочные заводы, из которых крупнейшие – наш и завод ОАО «Исток» . У нас работают 500 человек, это не самый крупный завод. Но самый красивый :-) . На самом деле, еще на подлете к Беслану открывается очень красивая картина. Вспоминаются американские фантастические фильмы про высокие технологии, генную инженерию и пр. А реально - водочные заводы. Всего в Осетии их штук тридцать. Причина, наверное, в том, что здесь, на северном склоне гор, не растет виноград, пригодный для виноделия.
Мой завод находится наверное в 700 метрах по прямой на юго-запад от этой самой школы. Это география. Теперь начну складывать вместе события. Если что-то – слух, то так и буду писать «слух»... А остальное - мое личное восприятие произошедшего.
Где-то с месяц тому назад ФСБшники посещали мой завод и интересовались, какие у нас были иностранцы. Напомнили, что по неким законам РФ (не помню номеров) я обязан сообщать им об иностранцах, приезжающих на завод. Этот абзац притянут «за уши» потому как вчера «выяснилось», что на нас напали негры...
По слухам, отряд террористов сгруппировался южнее Беслана еще в конце августа. И ФСБ за ними наблюдала. Но в ночь на первое сентября отряд исчез из поля зрения...
Захватили машины. Ну не идти же пешком? Здесь следует отметить милицейского майора, взятого в заложники. Который и привез смерть в Беслан. Благополучно миновав все посты. Мент мента видит издалека... Вот уж «мужчина»... Знал, что везет СМЕРТЬ, так ехал бы до первого столба, если мужчина. А по приезде в Беслан таинственным образом освободился... Слов цензурных нет. Лучше бы сам застрелился. Если мужчина.
Утро 1 сентября. Нормально все. Мне позвонила главбух. Сказала, что пошла провожать ребенка в школу... Все нормально.
9.30. Стрельба. Причем не по-детски. Местное население четко различает, где стреляют из «Калашникова», а где из подствольного гранатомета. Все ринулись к школе, туда, откуда доносились выстрелы. От завода - наряд охраны на «уазике» (с карабинами «Сайга»). Просто посмотреть, что происходит. Мысли были, что кто-то хулиганит... Охраны на заводе 88 человек. И у меня была мысль о том, что надо подсократить. Не успел.
Поток людей, бегущих от школы (те, кого не захватили), и поток людей, бегущих к школе (уже доставших свои дубинки с оптическими прицелами). Первое подобие оцепления было выполнено местным населением, родственниками и пр. Беспорядочная пальба.
Выясняется, что произошел захват. Уроды из СМИ потом писали, что террористы заманивали детей шоколадками. Это можно не комментировать. Несколько человек пострадало, очевидно, в суматохе. Лежащие на улице трупы забрать невозможно. Стреляют.
Сотовая сеть в ауте. Мобильники практически не работают... Но, скажем, нашей кассирше позвонил муж, сказал, что лежит где-то под машиной. Те, кто оказался вне здания, все-таки выходят, выползают из зоны действия. Все обзванивают родственников. Ходят слухи, что захватили две, три школы...
В здании практически сразу отделяют наиболее крепких мужчин из числа заложников, уводят на второй этаж и расстреливают. Минируют подходы к зданию. Через какое-то время, на «растяжке» подрывается корова...
Через час начинают подтягиваться менты и пр. К тому времени оцепление (местными силами) уже самоорганизовалось. Разделили периметр на участки и пр. Но вокруг полно родственников. Приехавшие менты не внесли порядка. Так, толпой, «дежурили» - вернее всего удовлетворяя свое собственное любопытство. И отбегали вместе с гражданскими, когда гады открывали огонь.
Остановил завод. Ну не место у машины человеку, у которого трясутся руки и напряжены нервы. Распустил основную массу по домам (хотя все пошли не домой, а к школе).

LASка
16.09.2004, 15:55
Более сильные структуры проснулись ближе к полудню. Местная администрация даже попыталась выполнить мероприятия по плану Гражданской обороны. Во всяком случае, мне позвонили и попросили отправить к месту сбора технику (кран, самосвал, вышку, экскаватор и пр.).
Ряды ополченцев пополняются воинами и милиционерами. Стреляют. Никаких требований. Не уверен, что они действительно просили в переговорщики того самого доктора. Гады не захотели разговаривать ни с кем из местных властей. А «требования» о выводе войск из Чечни и освобождении содержащихся во Владикавказе задержанных после событий в Ингушетии, даже если они и были, скорее показывают, что ни о чем никто и не хочет договариваться.
Зато на дорогах толстые ГАИшники с умным видом пристально разглядывают документы. Раньше им приходилось разглядывать только денежные знаки.
Подобие штаба составляют местные политические деятели (надо же перед электоратом засветиться) и взяточники (которым интеллект не позволяет командовать даже младшей группой детского сада). Переговоров нет. Знаменитый доктор добрался до Беслана только ночью, хотя в 13:38 сообщали, что он уже вылетел.
Короче, к ночи все тем или иным образом локализировалось. Область действий более или менее оградили. Стреляют. У школы все та же смесь военных и гражданских. Море машин.
Толстый штабист называет цифру в 120 заложников... и 17 гадов. Идиот.
Ночь - со стрельбой, но спокойно. Одного из заложников заставили выбрасывать из окна второго этажа трупы убитых утром. 15 трупов. Выбросив 14, он выпрыгивает сам. Слава Богу, удалось избежать пули в спину...
Утро. Никаких подвижек в переговорах. Отказываются брать воду и еду. Просто издеваются. Один из вариантов. Ребенок идет в туалет (под присмотром автоматчика), ему разрешают мыть руки, но запрещают пить воду. Намочить рукава, потом из ткани можно высосать воду. Спортзал маленький, а душно даже на улице.
«Заложников от 200 до 400». Проходит день, без каких-либо особых происшествий. СМИ гонят всякую пургу (типа, в Беслане все закрыто, негде взять еду и т.п.). Переговорщики не достигают ничего. По-моему, уже совершенно ясно, что договариваться не о чем и не с кем. Стреляют.
Ближе к вечеру отпускают 26 человек (маленькие дети и матери). Просто так, без условий. Местный политик тут же записывает это себе в актив. Я думаю, просто так совпало. Цифра заложников - 354.
Вечер. Пальба из пушек и гранатометов. Где-то в 200-300 метрах к северо-западу от завода. Не у школы. Не понятно. Наводит на мысль, что отряд гадов есть еще где-то. Потом объяснили, что это силовики «проверяли» оружие. Или учились им пользоваться? Судя по паническим действиям тех же силовиков, для них все случилось несколько неожиданно. Местные машины рванули на большой скорости в разные стороны (за своими «дубинками»).
Утро 3-го сентября. Говорят, что предлагают забрать еще 28 трупов. Пытаются расширить зону оцепления. Стреляют.
Цифра заложников 1020, 1200, 1500...
13:07 - взрыв и следом за ним обильная стрельба из всех видов оружия. Уже ясно, что пошла штурмовка. По ТВ рассказали, что скотч отклеился, и бомба упала... Не знаю.
Заложники вырываются. Как вариант (мне так показалось), группу просто не стали удерживать, чтобы гадам было с кем смешаться и рвануть... Опять-таки, гады успели побриться и переодеться в треники. Наверное, не так уж случайно начался штурм. Подняты вертолеты.
Одна группа гадов рванулась на запад где-то метров на 200 севернее завода. Как раз туда, где «проверяли» оружие. Хорошо видно, что вертолеты кружат над предполагаемым местом их нахождения. Но не стреляют. Очевидно, предполагается, что гадов должны добить наземные войска. Пальба. Пули залетают и на завод. От греха подальше, выключаем все, что можно выключить. Гады понимают, что они выбрались на открытый участок местности (к Тереку), и поворачивают обратно в город.
Вторая группа обошла завод с восточной стороны (шли на юг), там есть дома, из которых гадов долго выбивали. Говорят, у них с собой были заложники...
Третья группа осталась в школе. Через час после начала штурма, говорили, что школа освобождена (хотя заложников выводили и вывозили часов до 18), но именно в школе гады отстреливались до 23 часов!!! И что это за «легкий» взрыв, которым доблестно разрушили стену школы? Так было задумано? Что-то слабо верится.
А обильная стрельба длилась около 6 часов! За это время гадов можно было завалить пустыми гильзами! Но реально, в 19-00 уже темнеет, да еще дождь пошел. Так что, полагаю, кое-кому удалось уйти.
Короче - классический пример идиотизма наших силовых структур.

LASка
16.09.2004, 15:56
Кто мешал эвакуировать ВСЕ гражданское население Беслана? Чтобы в случае прорыва, гадов можно было бы бить из любого оружия?
Кто мешал (и время для этого было) построить вокруг школы забор из бетона и колючей проволоки, вырыть канаву шире Каракумского канала? Чтобы никто не ушел.
Кто мешал хотя бы убрать население подальше от стен школы? Думаю, по ТВ все видели «разношерстность» толпы стоявшей в «трех кольцах оцепления». Тут тебе и спецназовец, и дедушка в камуфляже, и парень в майке с автоматом... Ну, уж одеть-то всех людей с оружием в одну форму можно было?
Затем, был замечательный призыв местных политиканов к населению Беслана: выйти на улицы и задерживать подозрительных людей. С мотивировкой, что город маленький и здесь все друг друга знают. Ну, одного негра поймали. И запинали. Классика! «Спасение утопающих - дело рук самих утопающих».
Героическая личность из ФСБ, вещавшая, что они в штабе и не планировали силового варианта. Дескать, гады сами виноваты, что так получилось. А мне почему-то кажется, что на то и нужен штаб, чтобы был план на любой случай.
А теперь четко прослеживается реклама пресловутых 20% потерь среди заложников. Вчера даже прокрутили фильм с Брюсом Уиллисом, где озвучивали эту цифру, как приемлемую. Сейчас будут завышать цифру заложников до 1500, с тем, чтобы 300 (еще не озвученная цифра) трупов вписалось в норму потерь.
А теперь давайте расскажем сказку про то, как на нас напали негры. И пытались уйти в горы, смешавшись с местным населением... Не знаю, кто как, но я не смогу отличить труп араба (испанца, итальянца, а может и еврея) от жителя Кавказа. А им уже все ясно. Арабы... Ага, я поверил.
Понятно, будет траур... Но даже думать боюсь о том, что может быть потом. Помните того кавказца, который нашел авиадиспетчера, виновного в гибели его близких в Швейцарии, и убил его? А теперь - тысячи родителей и родственников тех самых сотен погибших. Что-то слабо верю, что они поедут в Африку. Хотя, если бы родная страна сказала бы (как в Штатах, после небоскребов), что враги в Африке... Но ведь не скажет, не докажет, а будет пытаться рассказывать, что русский и чеченец - братья навек. И призывать любить мусульман.
Как эпилог: моя главбух жива, и ребенок жив. Выбравшись из школы, она с ребенком забежала в подъезд близлежащего дома и оттуда звонила с просьбой сообщить своим родственникам, чтобы они уходили от школы. Но муж, известно, что был ранен, но пока не найден...
Удачи нам всем!
PS. От перечисления денег на официальный счет мы отказались по ряду причин. Будем оказывать адресную помощь. Закуплены конверты. Тогда будем уверены, что деньги доставлены тем, кому надо. И вовремя. Будем выдавать бесплатно продукцию, поскольку завод водочный. Но здесь принято, придя на похороны, не пить водку, а постоять с родственниками, чаще всего молча, затем "подписаться", т.е. сдать немного денег человеку, отвечающему за их сбор. Так мы обходили многие семьи, деньги (раз уж мы говорим о них) клали из собственных карманов. В пятницу будут отмечать 9 дней. В пятницу, потому, что независимо от даты это делается именно в пятницу (как и 40 дней). Вот до пятницы и хотим успеть раздать.
Сейчас розлив на заводе остановлен (траур). Завтра начнем работать.

По просьбе членов Сообщества Михаил Яровой открыл счет, поступления на который будут переданы непосредственно пострадавшим при теракте в Беслане и членам их семей. Вот данные по этому счету:

Северо-Осетинское ОСБ 8632/01
Северо-Кавказского банка СБ РФ
ИНН 770 708 38 93
БИК 040 707 644
К/сч 301 018 101 000 000 006 44
Р/сч 303 018 103 600 006 060 34
КПП 150 232 004
Лич/сч 42307.810.6.6034.0217833
ФИО Яровой Михаил Андреевич

LASка
16.09.2004, 15:57
Дополнение автора (9 сентября)

Теперь ответ на вопросы.
· Не хочу и не буду больше никак комментировать произошедшее с 1 по 3 сентября. Не буду ничего переосмысливать и переписывать. Не буду делиться никакими «горячими» подробностями тех дней.
· Фразой «…будет пытаться рассказывать, что русский и чеченец - братья навек. И призывать любить мусульман…» я не пытался сказать, что кого-то надо ненавидеть. Что хотел выразить, так это то, что призывы «ребята, давайте жить дружно» сейчас неуместны. Прошу извинить, что не совсем четко высказался.
· Про то, что делается сейчас. Что бы ни говорили и ни писали, нет сейчас в городе никакой эскалации политической активности. Да и не было. В воскресенье начались похороны. Продолжались и сегодня. Будут и завтра. Как понимаете, это не тот случай, когда люди собираются и митингуют. И попытка московско-питерских вождей провести в понедельник шоу на кладбище (со специально выстроенной трибуны, с микрофонами и пр.) благополучно провалилась. Их никто не слушал. Кроме некоторых корреспондентов все тех же СМИ.
· Про СМИ позволю себе цитату: «Поменьше надо смотреть телевизор: даже при критическом настрое на восприятие всей это мути, определенное зомбирование происходит. В конце концов, там же профессионалы работают, они учились именно тому, чтобы заставить вас поверить в то, что они говорят, а не донести до вас какую-то информацию». К сожалению, это так. Помните об этом, когда будете (когда-нибудь) читать официальный отчет о событиях в Беслане.
· О людях. Думаю, реабилитация нужна всем. Вообще всем жителям. Все сейчас в той или иной степени крейзанутые. Говоришь с человеком и замечаешь, что он думает совсем ни о том, о чем говорит. Как бы вдруг уходит в себя. Массовое психическое заболевание. И это не шутка! И хочется, чтобы в пылу восстановления города, строительства монументов, школ и больниц чуть-чуть думали и о жителях.
· О помощи. Есть одна идея, адресованная жителям крупных городов. Я про детей. Про всех бесланских… Представьте себе маленький город. С жителями, получающими не самую высокую зарплату. И ассортимент игрушек примерно такой, как в киосках на вокзалах. А в крупных городах есть дорогие магазины. И там есть то, чего никогда не было в Беслане. Зайдите в «Детский мир». Посмотрите вокруг. Вычеркните то, что встречается в метро и на вокзалах. И купите что-нибудь из того, что осталось. На мой вкус, было бы здорово, если игрушка, которую Вы отправите, будет необычной, яркой, не знаю даже, как толком объяснить… Такой, которую бы родители бесланского ребенка не купили бы никогда (дорого, да и в продаже такого нет и не было). В виде примеров – 3D-паззлы (это объемные конструкции), воздушные змеи, LEGO больше среднего размера, железная дорога (от хорошего производителя)… Короче, у Вас есть реальная возможность послать что-то отличное от плюшевых мишек. И в этом пункте я не сторонник персонифицированной раздачи. С моей точки зрения несправедливо делить детей на тех, кто был в той школе и тех, кому посчастливилось. Один с конфеткой, а второй без. Все дети – дети!
· О силовиках. Хочу напомнить, что в Беслане погибли военные, с честью выполнившие свой долг. Об этом могут забыть. Но надо помнить…
· О себе. Наверное, по своей натуре я – бомж. Родился в Москве, рос в Сибири, работал в разных городах. Но сейчас я не собираюсь уезжать. Ни из Осетии, ни из страны. От чего бежать? От террористов? На Луну? Там нет террористов. Но и дышать нечем. Я живу в своей стране, это – мой дом. Если у вас в доме появились тараканы, вы же не будете менять дом. Будете бороться с тараканами. Не говоря о том, что бросать своих коллег в такой момент, мягко говоря, не этично. Хотя жить здесь будет тяжелее… Теперь у этого города слишком тяжелая аура…
А эпилог будет печальным:
Чудеса бывают очень редко. Мужу главного бухгалтера не повезло.
В очередной раз отмечу, что написанное выше – мое личное мнение. Не претендую на абсолютную объективность и правильность моей точки зрения.

http://www.e-xecutive.ru/publications/scenarios/article_2525/

Allent
16.09.2004, 16:25
ни у кого не возникло мысли что сценарий разрабатывался не террористами
они только пешка, которую разменяла власть на более существенную фигуру.


в общем- если что то непонятно, ищи кому это выгодно

16.09.2004, 16:58
Сложно теперь судить, что сперва было задумано - указы или терракты, или терракты под указы, чуствуется, что-то не так... и чем дальше от трагедии, тем трагичней и бессмысленней факты.

Кто в курсе? Структуры принципиально не берут в плен террористов?
И в Норд-Осте и в Беслане они стремились только к полному уничтожению захватчиков, я к тому, что они ж, типа власть и должны судить этих нелюдей... хотя понять их можно.

Cлепой
16.09.2004, 17:27
А ещё был "Курск"...
С некоторых пор предшественником всякого распределения (или перераспределения) финансовых средств является трагическое событие, демонстрирующее острую необходимость увеличения расходов на армию или силовые структуры.

16.09.2004, 18:24
А как по другому?
Если Путин не будет реагировать, для чего он нужен?
В стадии сегодняшней войны, поставь во главе государства в крайность мягкого или наоборот тирана - что получится? неизвестно...

Читал где-то мнение, что уступи мы террористам сегодня и выведи войска из Чечни- завтра они появятся в другой школе с требованием платить пожизненный ясак и поставлять лучших девушек наложницами, а юношей- рабами.. А потом еще у одной школы попросят своего авторитета поставить Президентом России...

и ещё мнение:
Может и не очень удачное сравнение, но Вы же не станете обвинять родителей ребёнка, замученного маньяком, в том, что они его погулять отпустили.

и ещё:
Сорри, может я чрезмерно бесчувственен, но в той трагедии спасти жизнь заложников- дать начало массовому кровопролитию по всей территории России. И имхо, бандитов надо было убрать, даже ценой жизни всех заложников. Спасли кого- повезло, молодцы!
Не надо кидать в меня тапки. Я могу точно так-же завтра быть заложником. И поверь, не буду против, если спецназ замочит меня вместе с бандитами.
Бандиты должны знать твердо- никто с ними ни за какие уступки разговаривать не будет.. Штурм- и в землю эту мразь....Скопом!

Allent
16.09.2004, 19:57
а был ли мальчик?
бандиты иэто механизмы реализующие чужую волю.
бороться нужно и уничтожать
а) носителя воли
б) условия ее возникновения
в) условия ее проявления

но в любом случае эти несчастные шахиды не при чем, я так считаю.
во всем абсолютно виновата власть и государство- судить надо их.
судом этого государства бессмысленно, этот суд для проведения воли этого же государства.Вдова конечно себя выпорет очередной раз, но да с нее станется.
судить будем мы.
Приговор?
не беспокойтесь о его исполнении, он только отсрочен.
Все тайное станет явным

AUTOBAT
16.09.2004, 20:11
Автор оригинала Allent


а был ли мальчик?
бандиты иэто механизмы реализующие чужую волю.
бороться нужно и уничтожать
а) носителя воли
б) условия ее возникновения
в) условия ее проявления

но в любом случае эти несчастные шахиды не при чем, я так считаю.
во всем абсолютно виновата власть и государство- судить надо их.
судом этого государства бессмысленно, этот суд для проведения воли этого же государства.Вдова конечно себя выпорет очередной раз, но да с нее станется.
судить будем мы.
Приговор?
не беспокойтесь о его исполнении, он только отсрочен.
Все тайное станет явным


Случаи терроризма уже были во всех странах мира, при различных политических системах - всех судить? Из-за уродов удовлетворяющих свои инстинкты, приговорить все всенародно избранные правительства?
Не метод... :(

Allent
16.09.2004, 20:25
правительство как понятно - правит
чем правит?
своим аппаратом но не народом
теперь как оно правит
в москве камаз со взрывчаткой за взятку в 100 (!!!) руб въехал в город
за такую же взятку к театру проехала группа террористов

в Беслане скорее всего кто то за 30 сребренников закрыл глаза на то, как школа начинялась взрывчаткой.

не надо давать миллионы на борьбу с терроризмом, надо хотя бы подобрать такой аппарат, который за 100 руб не продал бы все на свете
это раз.
второе- нужен такой аппарат который бы не проводил бездарных войсковых операций
ну и так далее.

врача который руководствуясь долгом все таки совершил ошибку- судят.
так давайте судить и ошибки правительства, которое не умеет управлять своим аппаратом.

16.09.2004, 21:46
Можно подойти к вопросу и по другому...

Тебя недавно нагрели кидалы, ты ж не побежал обвязавшись взрывчаткой мстить... даже не плюнул им вслед...

Нас разводят случаями в Москве и Беслане, а мы что...?
Получается, что мы от рождения опущенные - нас можно обижать..?

Русской матери(жене) при потере мужа-кормильца в чечне нет шансов на хорошую жизнь, но она почему-то лезет в петлю, а не идёт в шахидки...
Казалось бы какая разница - всё равно смерть, но нет...
Значит имеем случай с племенем людоедов которые, делая всё, как предписано по их вере не вписываются в нашу мораль, как с ними жить?

Про продажность, что говорить, во все времена это было - слабы и жадны людишки... вины этого президента тут я не вижу, у одних кровожадность в крови, у других взяткоимство... так и живём удовлетворяя нужды друг друга...

Allent
16.09.2004, 22:01
Автор оригинала Unregistered



Получается, что мы от рождения опущенные - нас можно обижать..?

Русской матери(жене) при потере мужа-кормильца в чечне нет шансов на хорошую жизнь, но она почему-то лезет в петлю, а не идёт в шахидки...
Казалось бы какая разница - всё равно смерть, но нет...


ответ очевиден
одна избирает смерть как осовбождение от своих мучений, другая выбирает смерть ради того чтобы другим было лучше-"своим"

менталитет

а почему бы не попробовать дать взятку охране Басаева чтобы его отловить?
почему первое ( дать взятку ментенку) вызывает понимание а другое ощущение невозможности?


да
нас нужно обижать вот в чем дело

16.09.2004, 23:04
Вот после этого скажите мне пожалуйста, какая разница кто нами правит, поставь у руля хоть кого, мы - племя беспозвоночных, обсерем любую идею и с удовольствием будем плескаться в этом дерьме. Стоящий у руля чуть начинает закручивать гайки - все в визг, демократия, свобода и т.д., а опираясь на опыт истории, получается, что наибольшего расцвета Россия достигала в годы внутреннего жесткого правления, ну любим мы из под палки всё делать, нравиться нам бояться, стучать и стоять в очередях - дайте нам шанс (зря лебедя не выбрали и он бы жил, и мы б маршировали - ать-два, к победе понятий и равенству).
Неужели наши шахиды - Матросов, Гастелло выдумка советской пропаганды... :((

Allent
17.09.2004, 00:03
если они и были- то они не шахиды, они беглецы.
Обрати внимание- ты вспомнил Гастелло, Матросова, но не вспомнил Сахарова, Флоренского, Солженицына. А эти люди знали на что идут и ради чего.

Любой народ заслуживает то правительство которое имеет, и вспоминая бровастую задницу с пятью звездами на лице с горечью осознаешь что это портрет нашего народа и есть.

Cлепой
17.09.2004, 17:42
По-моему, кто-то вообще не понимает, с чьей подачи происходят трагедии, подобные "Курску", "Норд-Осту" и Беслану...

17.09.2004, 18:59
Автор оригинала Cлепой


По-моему, кто-то вообще не понимает, с чьей подачи происходят трагедии, подобные "Курску", "Норд-Осту" и Беслану...
всем ясно, кроме меня...:(
будь добр разъясни, если сам понимаешь что-то в этой каше, а не делаешь умный вид... или страшно?

а то мы что-то зашились тут...
мне уже по ночам снится шахид-Сахаров со своей не деЦкой начинкой... вот бы кто мог развести всех на что угодно... скромный...

Allent
17.09.2004, 22:13
Автор оригинала Unregistered


мы - племя беспозвоночных, обсерем любую идею и с удовольствием будем плескаться в этом дерьме.


ответ прост-Вы это вы, но не я.
когда так скажет каждый исчезнет цитата приведенная выше

17.09.2004, 22:57
Автор оригинала Allent




да
нас нужно обижать вот в чем дело

Любой народ заслуживает то правительство которое имеет, и вспоминая бровастую задницу с пятью звездами на лице с горечью осознаешь что это портрет нашего народа и есть.

правительство как понятно - правит
чем правит?
своим аппаратом но не народом
теперь как оно правит
в москве камаз со взрывчаткой за взятку в 100 (!!!) руб въехал в город
за такую же взятку к театру проехала группа террористов

в Беслане скорее всего кто то за 30 сребренников закрыл глаза на то, как школа начинялась взрывчаткой.

не надо давать миллионы на борьбу с терроризмом, надо хотя бы подобрать такой аппарат, который за 100 руб не продал бы все на свете
это раз.
второе- нужен такой аппарат который бы не проводил бездарных войсковых операций
ну и так далее.

но в любом случае эти несчастные шахиды не при чем, я так считаю.
во всем абсолютно виновата власть и государство- судить надо их.
судом этого государства бессмысленно, этот суд для проведения воли этого же государства



если это не дерьмо, тогда естественно и ты чистенький...:)

Allent
17.09.2004, 23:14
это ситуация в стране
с моего взгляда.
не хожу туда где можно вымараться

AUTOBAT
18.09.2004, 01:58
Автор оригинала Allent


ответ прост-Вы это вы, но не я.
когда так скажет каждый исчезнет цитата приведенная выше

согласен,
это всё что мы можем сделать(скажем дружно! на фиг нужно!)... :D
повлиять на ситуацию или исправить положение в стране сложно - переждём в паралллельных мирах (каждый в своём...)? :)

LASка
19.01.2005, 20:48
хочу поддержать тему терроризма
нашла интересную статью
возможно, что-то можно понять об истоках террора

http://yurpsy.by.ru/help/xrest/text/terror/11.htm

автор
Ю.М.Антонян
Терроризм.
М., 1998, стр. 231-274.

ссылка на главу III "Мотивация терроризма"

LASка
21.01.2005, 16:12
насчёт этой статьи в сети
читается с трудом
но хорошо написано
становится понятнее почему терроризм и вообще "мелкий" молодёжный бандитизм становится всё шире распространён

о выводах пока говорить рано

LASка
21.01.2005, 21:13
цитаты:

"....Террорист, как и многие другие насильственные преступники, причины своего участия в террористических действиях склонен видеть не в самом себе, даже если это и очевидно, а во внешних обстоятельствах, поведении других людей и целых народов, в действительной или мнимой угрозе, которая ощущается как исходящая от них. В этом психологическом аспекте можно утверждать, что террористический акт представляет собой попытку защититься.

Весьма важным моментом является то, что, прибегая к террору, т.е. уничтожая других людей, материальные и духовные ценности, человек ощущает, предчувствует, что иным путем ему не добиться успеха. Иногда жертвы - тысячи, сотни тысяч, миллионы людей. Я хотел бы высказать следующее предположение: террор, когда гибнут люди, есть не что иное, как жертвоприношение. Террорист (государственный, политический, религиозный и т.д.), обращаясь к высшей силе, управляющей миром, будь то Бог, провидение или нечто, не имеющее у него точного наименования, подобным способом пытается умилостивить эту силу, чтобы она пошла навстречу его желаниям. Конечно, обращение к ней и весь приведенный здесь «расчет» не носят у него строго рационального характера, и он вовсе не рассматривает все это как жертвоприношение. В таких действиях можно видеть возвращение древнейшего человеческого опыта принесения людей на алтарь грозного и могущественного божества, чтобы исполнились самые заветные желания. Думаю, что происходит это помимо сознания человека по механизмам коллективного бессознательного...."

"...Совсем необязательно, чтобы в жертву приносился самый дорогой и близкий человек, как, например, в случае Авраама, который готов был пожертвовать своим сыном. Многие народы, например, индейцы в доколумбовый период, приносили в жертву взятых в плен. Это была благодарность богом за дарованную победу и мольба, а может быть, и плата наперед за те блага, в частности, за новые воинские победы, которыми небесные властители их одарят в будущем. Принесенные жертвы Богу или отдельным святым широко практикуется в наши дни - от свечки перед иконой и богатых даров церкви до заклания животного. По-видимому, это цивилизованное продолжение тех очень важных обычаев кровавых даров, которые приносили богам наши далекие предки.

Можно полагать, что гипотеза о жертвоприношении может многое объяснить, особенно в случаях, когда в результате террора гибнут люди, не имевшие к конфликту никакого отношения, и их убийство ни с какой «рациональной» точки зрения не должно приносить выгоды...."

"...террористы - это особый класс людей. В своей значительной части это своего рода подвижники с отрицательным знаком, отмеченные избранностью, и амбивалентным, двойственным отношением к жизни: с одной стороны, они хотят ее сделать справедливой и правильной, а с другой - уничтожают ее, убивая многих для достижения своих идеалов. Вместе с тем у них вполне явственно проявляется стремление выйти за рамки своего повседневного, будничного существования, наполнить его яркими красками, необычными событиями, риском, острыми переживаниями, наконец, что особенно важно, соприкоснуться со смертью, даже уйти в нее. Соответствующий психологический эффект достигается двояким путем: когда экстремист рискует своей жизнью, ставя ее на грань небытия, и когда он убивает. Контакт со смертью представляет собой преодоление ограниченности своего бытия и выход за его пределы в бесконечное, ибо смерть и есть бесконечное. Пребывание в нем, хотя бы и путем уничтожения другого, определяет то особое, никак не сравнимое с обычным состояние психики, нахождение ее в специфическом измерении, что наблюдается практически у всех убийц, которые убивали неоднократно. В бесконечном, т.е. в смерти другого, индивид живет своей еще непрожитой жизнью и насколько эта часть собственного существования представляется наполненной негативными переживаниями, настолько вероятны деструктивные устремления.

В акте убийства человек ставит себя над жизнью, бессознательно ощущает себя ее хозяином - хотя бы и одной единственной. Тем самым он преодолевает свою ограниченность, но это не есть только утверждение себя как личности, не есть проверка себя на то, что «я могу или не могу», чем так мучился Родион Раскольников. Это именно преодоление ограниченности, присущей человеку как природному существу, это выход в бесконечное.

Можно согласиться с Э.Фроммом, что разрушительность - вторичная потенциальная возможность, коренящаяся в самом существовании человека и обладающая такой же силой и властью, как и любая другая страсть. Однако разрушительность всего лишь альтернатива созидательности. Созидание и разрушение, считает Э.Фромм, не являются инстинктами, существующими независимо друг от друга. Стремление к разрушению неизбежно возникает в тех случаях, когда не удовлетворяется стремление к созиданию. Я не думаю однако, что террористы убивают потому, что не удовлетворяется их потребность в созидании справедливого общества. Если бы такое общество было построено, террористы, во всяком случае большинство из них все равно продолжали бы убивать, поскольку они, как я отметил выше, составляют совершенно особый класс людей. Эту их особость можно назвать некрофильностью."